Ислам - дело тонкое

Аватара пользователя
Solovey
Сообщения: 1388
Зарегистрирован: Вс апр 01, 2012 10:21 pm

Re: Ислам - дело тонкое

Сообщение Solovey » Вт ноя 26, 2013 7:23 pm

Natalia092006 писал(а):а потом все поснимали со стен и не знали куда девать :roll:


Бабушка моя на кровать под матрасы их подкладывала. Чтоб мягче спать было :mrgreen:

А у нас в доме нет ковров - мы бедные и практичные :mrgreen:
Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома

Аватара пользователя
ScepticForever
Негоциант
Сообщения: 13782
Зарегистрирован: Пн фев 20, 2012 10:52 am
Контактная информация:

Re: Ислам - дело тонкое

Сообщение ScepticForever » Ср ноя 27, 2013 12:22 pm

Продолжаем знакомствр с центром Язда. :smile59:

Изображение

Ау, лодыри! Что это за сооружение? :spy:

Изображение

Изображение

Изображение

Бывшая тюрьма 12 века - ныне чайхана.

Изображение
Изображение РМЗС

Аватара пользователя
Lora
Эксперт по Московскому театру п/р О.Табакова и музею Тропинина и московских художников его времени
Сообщения: 6462
Зарегистрирован: Пн ноя 26, 2012 12:12 pm

Re: Ислам - дело тонкое

Сообщение Lora » Ср ноя 27, 2013 12:42 pm

ScepticForever писал(а):Что это за сооружение? :spy:

Башни? Ветроулавливатели это, древняя система кондиционирования 8)

И чего сразу о стенку долбиться :smile23:
You're only here for a short visit. Don't hurry, don't worry. And be sure to smell the flowers along the way.

Аватара пользователя
Северный эльф
Ангел-хранитель мой, Хозяйка Севера, Миссис Винтаж, эксперт по концертам, обладатель высшей театральной премии Островка "Золотой Маяк" 2018 в номинации "Подвиг"
Сообщения: 36467
Зарегистрирован: Пн фев 20, 2012 1:22 pm

Re: Ислам - дело тонкое

Сообщение Северный эльф » Ср ноя 27, 2013 12:48 pm

В бывшей тюрьме пили чай? :D
что хранила душа - того не отнять.
если не знаешь как поступить, старайся поступать так, чтобы количество добра в мире хотя бы не стало меньше

Аватара пользователя
ScepticForever
Негоциант
Сообщения: 13782
Зарегистрирован: Пн фев 20, 2012 10:52 am
Контактная информация:

Re: Ислам - дело тонкое

Сообщение ScepticForever » Ср ноя 27, 2013 12:55 pm

Lora писал(а):
ScepticForever писал(а):Что это за сооружение? :spy:

Башни? Ветроулавливатели это, древняя система кондиционирования 8)

И чего сразу о стенку долбиться :smile23:


Холодильник это, а не кондиционер. :mrgreen:
Изображение РМЗС

Аватара пользователя
Lora
Эксперт по Московскому театру п/р О.Табакова и музею Тропинина и московских художников его времени
Сообщения: 6462
Зарегистрирован: Пн ноя 26, 2012 12:12 pm

Re: Ислам - дело тонкое

Сообщение Lora » Ср ноя 27, 2013 12:57 pm

В смысле, под куполом холодильник? И какая там температура?
You're only here for a short visit. Don't hurry, don't worry. And be sure to smell the flowers along the way.

Аватара пользователя
ScepticForever
Негоциант
Сообщения: 13782
Зарегистрирован: Пн фев 20, 2012 10:52 am
Контактная информация:

Re: Ислам - дело тонкое

Сообщение ScepticForever » Ср ноя 27, 2013 1:00 pm

Холодная. :mrgreen: В этот нас не заводили. Объясняли принцип работы в другом. Там главное вовремя заслонки закрыть, чтобы холодный воздух остался внизу.
Изображение РМЗС

Аватара пользователя
Kaheksa
Малая панда - большой эксперт по кино, кулинарии и Эстонии
Сообщения: 8449
Зарегистрирован: Ср фев 22, 2012 11:02 am

Re: Ислам - дело тонкое

Сообщение Kaheksa » Ср ноя 27, 2013 3:03 pm

ScepticForever писал(а):Ау, лодыри! Что это за сооружение? :spy:

Как хорошо, что я сегодня не ленюсь, усердно работаю, значит, могу не угадывать :D
Не придумывай себе извинения для перемещения в пространстве

Разбавим артефакты интерьерами ... (rossoneri)

Аватара пользователя
ScepticForever
Негоциант
Сообщения: 13782
Зарегистрирован: Пн фев 20, 2012 10:52 am
Контактная информация:

Re: Ислам - дело тонкое

Сообщение ScepticForever » Ср ноя 27, 2013 3:10 pm

Замечу, я имел в виду интеллектуальных лодырей. :mrgreen:
Изображение РМЗС

Аватара пользователя
Kaheksa
Малая панда - большой эксперт по кино, кулинарии и Эстонии
Сообщения: 8449
Зарегистрирован: Ср фев 22, 2012 11:02 am

Re: Ислам - дело тонкое

Сообщение Kaheksa » Ср ноя 27, 2013 3:19 pm

ScepticForever писал(а):Замечу, я имел в виду интеллектуальных лодырей. :mrgreen:

Так я по-любому тут ни при чем :mrgreen:
Не придумывай себе извинения для перемещения в пространстве

Разбавим артефакты интерьерами ... (rossoneri)

Аватара пользователя
ScepticForever
Негоциант
Сообщения: 13782
Зарегистрирован: Пн фев 20, 2012 10:52 am
Контактная информация:

Re: Ислам - дело тонкое

Сообщение ScepticForever » Ср ноя 27, 2013 6:22 pm

А вот и вход в чайхану. :mrgreen:

Изображение

Ау, интеллектуалы! Что это значит?

Изображение

Изображение

Старейший отель, расположенный в глиняном доме. Не проверял - просто передаю слова гида. :mrgreen:
В этот отель Лешка заселил своих туристов из первого заезда. :rolleyes:

Изображение
Изображение РМЗС

Аватара пользователя
Северный эльф
Ангел-хранитель мой, Хозяйка Севера, Миссис Винтаж, эксперт по концертам, обладатель высшей театральной премии Островка "Золотой Маяк" 2018 в номинации "Подвиг"
Сообщения: 36467
Зарегистрирован: Пн фев 20, 2012 1:22 pm

Re: Ислам - дело тонкое

Сообщение Северный эльф » Ср ноя 27, 2013 6:33 pm

Я не лентяйка, я с Каэксой :D Дверка для мужчин и женщин отдельно? :D
что хранила душа - того не отнять.
если не знаешь как поступить, старайся поступать так, чтобы количество добра в мире хотя бы не стало меньше

Аватара пользователя
Северный эльф
Ангел-хранитель мой, Хозяйка Севера, Миссис Винтаж, эксперт по концертам, обладатель высшей театральной премии Островка "Золотой Маяк" 2018 в номинации "Подвиг"
Сообщения: 36467
Зарегистрирован: Пн фев 20, 2012 1:22 pm

Re: Ислам - дело тонкое

Сообщение Северный эльф » Ср ноя 27, 2013 6:34 pm

Вход в чайхану сквозь колодец, ночь в глиняном отеле - становится всё интереснее :D
что хранила душа - того не отнять.
если не знаешь как поступить, старайся поступать так, чтобы количество добра в мире хотя бы не стало меньше

Аватара пользователя
ScepticForever
Негоциант
Сообщения: 13782
Зарегистрирован: Пн фев 20, 2012 10:52 am
Контактная информация:

Re: Ислам - дело тонкое

Сообщение ScepticForever » Ср ноя 27, 2013 6:44 pm

Лошадь Белая писал(а):Дверка для мужчин и женщин отдельно? :D


Да. И стучать каждый из них должен в дверь своей ручкой. :mrgreen:
Изображение РМЗС

Аватара пользователя
ScepticForever
Негоциант
Сообщения: 13782
Зарегистрирован: Пн фев 20, 2012 10:52 am
Контактная информация:

Re: Ислам - дело тонкое

Сообщение ScepticForever » Ср ноя 27, 2013 6:46 pm

Я не лентяйка, я с Каэксой


Не, Вы отгадываете вопрос за вопросом, а Каэкса... :mrgreen:
Изображение РМЗС

Аватара пользователя
Северный эльф
Ангел-хранитель мой, Хозяйка Севера, Миссис Винтаж, эксперт по концертам, обладатель высшей театральной премии Островка "Золотой Маяк" 2018 в номинации "Подвиг"
Сообщения: 36467
Зарегистрирован: Пн фев 20, 2012 1:22 pm

Re: Ислам - дело тонкое

Сообщение Северный эльф » Ср ноя 27, 2013 6:54 pm

Просто Лена не успевает :beer:
что хранила душа - того не отнять.
если не знаешь как поступить, старайся поступать так, чтобы количество добра в мире хотя бы не стало меньше

Аватара пользователя
Катуся
Махровый абориген
Сообщения: 3875
Зарегистрирован: Ср фев 22, 2012 5:57 pm
Откуда: Тольятти

Re: Ислам - дело тонкое

Сообщение Катуся » Ср ноя 27, 2013 7:13 pm

А в отеле этом должно быть прохладно. ;)
"Никто ничего не может сказать про вас. Что бы люди ни говорили, они говорят про самих себя."(Oшо)

Аватара пользователя
ScepticForever
Негоциант
Сообщения: 13782
Зарегистрирован: Пн фев 20, 2012 10:52 am
Контактная информация:

Re: Ислам - дело тонкое

Сообщение ScepticForever » Ср ноя 27, 2013 7:18 pm

Катуся писал(а):А в отеле этом должно быть прохладно. ;)


Может быть. Летом здесь +50. :mrgreen:
Изображение РМЗС

Аватара пользователя
ScepticForever
Негоциант
Сообщения: 13782
Зарегистрирован: Пн фев 20, 2012 10:52 am
Контактная информация:

Re: Ислам - дело тонкое

Сообщение ScepticForever » Ср ноя 27, 2013 9:18 pm

Ну, терепь перейдем к тому, что произвело на меня впечатление.
Я, конечно, и раньше слыхал краем уха про зороастризм. Одну из древнейших религий мира. Ну, типа, что они поклоняются огню. Но где зороастризм и где я? :mrgreen:
Любой желающий может набрать в поиске это слово и узнать много интересного. Действительно интересного. 8)
Я не собираюсь передирать мучить вас статьями о зароастризме из интернета. Главное, никакие они не огнепоклонники. Просто огонь, как и солнечный свет, имеют важнейшее значение в их религии. Сейчас небольшие очаги зороастризма сохранились в Иране (в районе Язда), Азербайджане и Индии.
Экскурсию на Башню молчания проводил зороастриец. И пусть приехал к ним гид на мотоцикле, взлетел туда тоже на нем - веяло от него чем-то древним. Впрочем, возможно, это я себе надумал.
Сейчас я немного процитирую более сведующих людей в вопросах похорон в зороастризме, чем я.
В зороастризме зарывание трупов в землю и трупосожжение считается большим грехом. Это связано с основной концепции религии, а именно – невозможность осквернения земли, и в особенности священного символа зороастризма – огня, т. к. огонь считается олицетворением Бога на земле.
Обряд погребения начинается с обмывания тела, на него надевают чистую, но старую одежду, поскольку расточительность в зороастризме считается грехом, и в железном гробу относят в дакхму или «Башню молчания». Дакхма представляет собой деревянную конструкцию округлой формы, окруженную высокими стенами, которые являются преградой от проникновения туда посторонних людей. Дакхмы сооружаются вдали от населенных пунктов на высоких холмах. Сверху башня открыта небу, чтобы стервятники и вороны могли клевать с трупа мясо. По мнению зороастрийцев, Бог создал стервятников именно с этой целью, а именно помочь душе освободиться от тела, очистив кости от плоти. Замечено, что стервятнику достаточно 30 минут для полной очистки скелета от мягких тканей, затем кости высушиваются и складываются в урну или выбрасываются в располагающийся внутри башни колодец. Но по канонам зороастризма стервятники должны уничтожить плоть в течение четырех дней. Погребение и переноску трупа должны осуществлять как минимум два человека, поскольку погребение и переноска трупа в одиночку является большим грехом. Если нет второго человека, то его может заменить собака – священное в зороастризме животное. Пол башни является своеобразным кладбищем и разделен разметкой на сектора – мужской, женский и детский. Труп укладывают на пол в соответствующий сектор в углубление по форме напоминающее гроб и тщательно привязывают веревками, чтобы птицы не растащили останки. Таких секторов 365. В это время родственники усопшего молятся в расположенном недалеко от башни строении. По возвращении домой, они, умывшись, на протяжении трех дней проводят специальные обряды, пока душа ожидает Страшного суда. Благотворительное денежное пожертвование, совершаемое на третий день родственниками усопшего, в зороастризме считается лучшей памятью об умершем, чем сооружение могильного камня.
Нередко случается так, что в дакхму относят еще живого человека. Это связано с тем, что наступление смерти в зороастризме определяется обрядом «собачьего взгляда», когда к умирающему подводят собаку, единственное существо, не боящееся демона смерти, и дают собаке посмотреть умирающему в глаза. Затем на грудь умирающему кладут кусочек хлеба, и если собака съедает его, то человек считается умершим, т.к. считается, что собака съедает последний вздох человека. Конечно же, подобный обряд не может достоверно подтвердить смерть человека, но, согласно традиции, еще полуживого человека относят в «Башню молчания», из которой никто живой не может выйти, дабы не осквернять дыханием смерти еще живущих. Поэтому носильщики заметив, что человек еще живой, умерщвляют его.

Изображение

С 1970-х гг. в Иране под давлением мусульман традиционный обряд похорон был заменен погребением тел в специальных забетонированных могилах и склепах, для того, чтобы избежать осквернения священных земли и воды соприкосновением с трупом. Но в Индии похоронный обряд сохранился в первоначальном виде и в наши дни, несмотря на наличие ряда проблем.

Основной проблемой для совершения традиционного похоронного обряда в наши дни является резкое сокращение численности стервятников в Азии. Это связано с тем, что стервятники, питаясь падалью, вместе с мясом трупов животных поглощают большое количество болеутоляющих и противовоспалительных препаратов с активным веществом диклофенак, активно применяемых в животноводстве, что является губительным для птиц. По этой причине в настоящее время на территории Индии более тысячи трупов в год «ждут» своей очереди в «Башню молчания». Власти Индии решили помочь зороастрийской общине решить эту проблему путем установки в «Башни молчания» солнечных панелей для скорейшего обезвоживания и разложения трупов. Но предпринятая мера не решила проблему целиком, т.к. солнечным панелям не достаточно света для эффективной работы в затяжной сезон дождей.

Итак, мы отправляемся в Башню молчания.

В данном месте их целых две. На эту мы только посмотрим:

Изображение

Сюда сейчас поднимемся:

Изображение

Всего их в Иране восемь, как я понял.
Изображение РМЗС

Аватара пользователя
Natalia092006
Эксперт по литературе, обладатель высшей театральной премии Островка "Золотой Маяк" 2018 в номинации "Наши надежды"
Сообщения: 11581
Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:12 pm
Откуда: Обнинск

Re: Ислам - дело тонкое

Сообщение Natalia092006 » Ср ноя 27, 2013 9:38 pm

Только без меня

Аватара пользователя
ScepticForever
Негоциант
Сообщения: 13782
Зарегистрирован: Пн фев 20, 2012 10:52 am
Контактная информация:

Re: Ислам - дело тонкое

Сообщение ScepticForever » Ср ноя 27, 2013 9:44 pm

Natalia092006 писал(а):Только без меня


Поднимемся без Вас. Вы пока посидите внизу. :mrgreen:
Изображение РМЗС

Аватара пользователя
Северный эльф
Ангел-хранитель мой, Хозяйка Севера, Миссис Винтаж, эксперт по концертам, обладатель высшей театральной премии Островка "Золотой Маяк" 2018 в номинации "Подвиг"
Сообщения: 36467
Зарегистрирован: Пн фев 20, 2012 1:22 pm

Re: Ислам - дело тонкое

Сообщение Северный эльф » Ср ноя 27, 2013 9:50 pm

Я слышала о зороастризме только позитивное и радостное. Но не вдавалась в подробности.
Последняя фотка классная.
что хранила душа - того не отнять.
если не знаешь как поступить, старайся поступать так, чтобы количество добра в мире хотя бы не стало меньше

Аватара пользователя
ScepticForever
Негоциант
Сообщения: 13782
Зарегистрирован: Пн фев 20, 2012 10:52 am
Контактная информация:

Re: Ислам - дело тонкое

Сообщение ScepticForever » Ср ноя 27, 2013 9:52 pm

Последняя фотка классная

Пришлось искать прикрытие - солнце било в объектив.
Изображение РМЗС

Аватара пользователя
ScepticForever
Негоциант
Сообщения: 13782
Зарегистрирован: Пн фев 20, 2012 10:52 am
Контактная информация:

Re: Ислам - дело тонкое

Сообщение ScepticForever » Чт ноя 28, 2013 11:18 am

Итак, версия, которую я слыхал сам, а не прочитал в интернете.
Тело покойного, сопровождаемое толпой родственников, доставляется к подножию Башни молчания. Здесь расположены служебные помещения.
Есть два источника воды. Из одного воду тащат наверх вместе с покойным, из второго употребляют в пищу и пускают на технические нужды.
После того, как траурная процедура завершится, родственники и другие заинтересованные лица устраивают здесь же поминки.
Как-то так.

Очередной холодилник. Кажись, и вода находится здесь.

Изображение

Административные помещения сохранились очень неплохо.

Изображение

Изображение

Изображение

Мотоцикл нашего гида - зороастрийца:

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Как я сказал, тело покойного затаскивается наверх к подножию башни. Толпа родственников тащится туда же. Трудно представить, как они это делали в дикую жару. Про гроб нам ничего не говорили. Думаю, его не было.
У подножия башни тело клали на землю, обмывали принесенной снизу водой, переодевали в чистую одежду. Про то, что она должна быть старой не слыхал.
Затем четыре служителя поднимали тело по лестнице и заносили в башню. Только они имели право заходить туда и сопровождать покойного к месту хм... упокоения. Так сказать, зороастрийские Хароны.

Добро пожаловать в Башню молчания!

Изображение

Изображение

Изображение
Изображение РМЗС

Аватара пользователя
Lora
Эксперт по Московскому театру п/р О.Табакова и музею Тропинина и московских художников его времени
Сообщения: 6462
Зарегистрирован: Пн ноя 26, 2012 12:12 pm

Re: Ислам - дело тонкое

Сообщение Lora » Чт ноя 28, 2013 11:26 am

ScepticForever писал(а):Добро пожаловать в Башню молчания!

Действующую? :roll:

Нет уж, нафиг такие похоронные обряды :insane:
You're only here for a short visit. Don't hurry, don't worry. And be sure to smell the flowers along the way.

Аватара пользователя
ScepticForever
Негоциант
Сообщения: 13782
Зарегистрирован: Пн фев 20, 2012 10:52 am
Контактная информация:

Re: Ислам - дело тонкое

Сообщение ScepticForever » Чт ноя 28, 2013 11:37 am

Нет, в середине семидесятых исламисты запретили такие похороны. Я покажу, как теперь выглядит зороастрийское кладбище.
Изображение РМЗС

Аватара пользователя
ScepticForever
Негоциант
Сообщения: 13782
Зарегистрирован: Пн фев 20, 2012 10:52 am
Контактная информация:

Re: Ислам - дело тонкое

Сообщение ScepticForever » Чт ноя 28, 2013 11:49 am

Все, поздно пить Боржоми - мы внутри. :mrgreen:
На эти плиты укладывались трупы и оставлялись на непродолжительное время. Помню, я еще поразился сроку, на который оставляли тело. Меньше недели. Стервятники делали свое дело очень быстро. А где они ныне? :roll:

Изображение

Сейчас колодец засыпан, а еще недавно здесь была двадцатиметровая яма.

Изображение

Кости человека и то, что еще осталось на них сбрасывалось в нее служителями-харонами.
Говорят, из ямы вела горизонтальная вентиляционная шахта, чтобы запах гниения не вырывался наружу. :spy:
А затем, через какое-то время вниз сливалась серная кислота. Где они ее только брали в такие количествах? :insane:
Такой обряд позволял избежать осквернения воздуха, воды, земли и огня... Такое стерильный вариант. :smile12:
Изображение РМЗС

Аватара пользователя
Aussie mate
Махровый абориген - Последний герой, покоритель Мальвин, специалист по аргентинскому танго
Сообщения: 10977
Зарегистрирован: Ср мар 07, 2012 9:37 am

Re: Ислам - дело тонкое

Сообщение Aussie mate » Чт ноя 28, 2013 12:04 pm

Придумают же. :smile37:
Дорогу осилит жующий.

Аватара пользователя
ScepticForever
Негоциант
Сообщения: 13782
Зарегистрирован: Пн фев 20, 2012 10:52 am
Контактная информация:

Re: Ислам - дело тонкое

Сообщение ScepticForever » Чт ноя 28, 2013 12:15 pm

Вагранка вместе с негламурным юристом могут заходить. :mrgreen:
Изображение РМЗС

Аватара пользователя
XaHyPuK
Обладатель высшей театральной премии Островка "Золотой Маяк" 2018 в номинации "Полное погружение"
Сообщения: 426
Зарегистрирован: Пн фев 20, 2012 11:07 am

Re: Ислам - дело тонкое

Сообщение XaHyPuK » Чт ноя 28, 2013 12:16 pm

Всегда поражали великие творения, а по своей сути кладбища.

Аватара пользователя
Natalia092006
Эксперт по литературе, обладатель высшей театральной премии Островка "Золотой Маяк" 2018 в номинации "Наши надежды"
Сообщения: 11581
Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:12 pm
Откуда: Обнинск

Re: Ислам - дело тонкое

Сообщение Natalia092006 » Чт ноя 28, 2013 12:21 pm

ScepticForever писал(а):Вагранка вместе с негламурным юристом могут заходить. :mrgreen:

Вы уверены, что все стерильно? :rolleyes:

Аватара пользователя
ScepticForever
Негоциант
Сообщения: 13782
Зарегистрирован: Пн фев 20, 2012 10:52 am
Контактная информация:

Re: Ислам - дело тонкое

Сообщение ScepticForever » Чт ноя 28, 2013 12:26 pm

На моей ветке - да. :mrgreen:
Изображение РМЗС

Аватара пользователя
Северный эльф
Ангел-хранитель мой, Хозяйка Севера, Миссис Винтаж, эксперт по концертам, обладатель высшей театральной премии Островка "Золотой Маяк" 2018 в номинации "Подвиг"
Сообщения: 36467
Зарегистрирован: Пн фев 20, 2012 1:22 pm

Re: Ислам - дело тонкое

Сообщение Северный эльф » Чт ноя 28, 2013 12:26 pm

Ну так а яма-то тоже в земле? Но вообще интересно. Даже не слышала о таких похоронах. Заморозить, развеять, отправить в вечное плавание...Это всё равно романтичнее, чем просто закопать :insane:
что хранила душа - того не отнять.
если не знаешь как поступить, старайся поступать так, чтобы количество добра в мире хотя бы не стало меньше

Аватара пользователя
Natalia092006
Эксперт по литературе, обладатель высшей театральной премии Островка "Золотой Маяк" 2018 в номинации "Наши надежды"
Сообщения: 11581
Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:12 pm
Откуда: Обнинск

Re: Ислам - дело тонкое

Сообщение Natalia092006 » Чт ноя 28, 2013 12:34 pm

По-моему, один хфиг романтично :mrgreen:

Аватара пользователя
ScepticForever
Негоциант
Сообщения: 13782
Зарегистрирован: Пн фев 20, 2012 10:52 am
Контактная информация:

Re: Ислам - дело тонкое

Сообщение ScepticForever » Чт ноя 28, 2013 12:37 pm

После стервятников и серной кислоты ничего не остается. :spy:
Изображение РМЗС


Вернуться в «Я Индию видел, Иран и Ирак, я - индивидуум, не попка - дурак (отчеты о путешествиях по остальной Азии)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей