По ком звонит колокол. Май 2013.

[Свирель]

Лора, ты спасла меня от самоубийства! правда, правда!

[Kaheksa]

Я "раскипятилась" после предположения, что я хочу всеми правдами и неправдами залезть в различные интимные закоулки ради забавы, и позволила себе устанавливать нормы для других людей. ничего подобного я не говорила. более того, мои слова использованы в искаженном свете для собственного красного словца. такие вещи я не приемлю.
не буду спорить с тем, кто считает, что поездка в КНДР мало чем отличается от поездок во все другие страны. но не понимаю - почему должна выслушивать оскорбительные, на мой взгляд, тезисы о моих мнимых предпочтениях в поездках, в ответ на мое мнение, что разница есть и она огромна.

Не хочешь ты залезть в интимные закоулки, и никто тебя в этом не обвинял. И тезисов оскорбительных не было. Валь, мы тут все взрослые люди, так нафиг надо оскорблять? Ты просто ранимая очень...
Я не скажу, что поездка в КНДР похожа на другие страны, но утверждать, что мы пережили стресс из-за требований принимающей стороны и местных порядков я не могу, не было этого, мы ощущали себя там так же комфортно, как во многих других странах.

[Свирель]

обвинял-обвинял. но кто обвинял сейчас не присутствует, посему не будем усугублять, тык скыть.

появление стресса я и не предполагала. моя основная мысль была на самом-то деле ваще в другом - поездка в КНДР принесет меньше инфы и впечатлений чем в другую страну. и это очень и очень жаль - ибо это основное, за чем мы ездим по разным странам. вот и все!

[Kaheksa]

Впечатлений уж точно не меньше. Да и инфы нам хватило.
Ты права, жадинка до впечатлений, это, наверное, основное, зачем мы бродяжничаем. Но у меня есть места, про которые я все знаю, и впечатления там уже получены. А все равно езжу туда снова и снова, потому что просто в кайф

[Свирель]

вооот. вот эти -то впечатления я из вас и тяну своими комментариями. сами впечатления - а не оповещения о том, что они были! я грю: ну и тюряга! а вы такие - вовсе не тюряга! вот мы здесь были - то-то видели, туда поехали - вот это-то произошло и поэтому нам корейцы показались такими-то и этакими-то

[Kaheksa]

Я скажу о людях. Они простые и бесхитростные, привыкшие отвечать на улыбку улыбкой, как мне показалось, искренней. Они жуткие трудяги. И с огромной заботой относятся ко всему, что сделано, будь то газонная травка, посаженная у дома и политая горстями из ведер (шлангов нет) или памятник. В идеальном порядке содержатся не только монументы вождям, но и придорожные скульптуры неизвестных авторов типа "три поросенка держат чашу с цветами". Мы не общались с людьми, которые работают, но видели, как они это делают. Смеющиеся девушки, женщины, с нежностью нянчившие своих детей, мужчины, что-то жарко обсуждающие за перекуром... Это не зомби, они обычные люди, которым, наверное, живется труднее, чем жителям Москвы или Питера. А у детей не принято драться. Просто мутузить друг-друга, когда больше заняться нечем. Возможно, это из-за отсутствия соответствующей рекламы по телевизору.

Наверное, я сейчас опять пишу в стиле - "вовсе не тюряга", но так уж я вижу и так чувствую.

[Северный эльф]

ребят, ну вы серьезно считаете, что такие страсти (не пущать никуда) - это норма? :

А почему никуда? Островитян много куда пустили

чем могут быть опасны иностранцы??

Валя, вот высадят тебя среди масаев, тогда ты сама ответишь на этот вопрос

[Kaheksa]

У медальки есть оборотная сторона.
Иностранцы иногда бывают жуть какие страшные. С нами параллельно путешествовала группа. Там был один персонаж, он не просыхал всю дорогу и вел себя крайне агрессивно по отношению к гиду, возлагая на нее всю ответственность за необычную еду, требуя накормить его "нормальным мясом", постоянно затевая диспуты в стиле "какие вы убогие в этой нищей стране". При всем свободолюбии - не пущать бы его вовсе...
А, например, наш дорогой Скептик - человек, настроенный на критическую оценку окружающей обстановки, при этом правдивый и дотошный - остался удовлетворен увиденным и не роптал. А все почему? Потому что настоящий турист

[Natalia092006]

Ну а себя- то не похвалите? Или тоже роптали?

[ScepticForever]

при этом правдивый и дотошный - остался удовлетворен увиденным и не роптал. А все почему? Потому что настоящий турист

Замечу так же, Скептик не воровал общественное пиво за обедом и ужином, не пытался сожрать редкое съедобное блюдо из чужой тарелки, не подгадывал выгодных сотрапезников по столу, чтобы выхлебать их порцию водки или пива, не устраивал регулярных скандалов гидам по поводу и без, не заставлял группу ждать, копаясь в каждом занюханном ларьке, не выбирал себе жертву с тем, чтобы она таскала за ним чемодан или выгуливала его по горам под руку. Кроме того, он приобрел картину, а не дешевый ширпотреб или конфеты с корнем женьшеня.
Все это говорит о том, что Скептик является идеальным попутчиком.

Теперь я хочу сказать пару слов о турах в обе Кореи.
В Южной Корее наша программа носила еще более насыщенный характер, так как маршрут был не типовым, а новым. Таким образом, в отель мы попадали часам к десяти вечера. Никто нас не ограничивал в прогулках - мы их просто не делали. Разве что, пожрать где-нить. И не всегда это выходило удачно.
Своим ходом мы гуляли по магазинам Сеула (неудачно), да в Кенджу прогулялись после выпитой водки с пивом. Ну, чтобы они улеглись.
Впечатления о стране КНДР у меня получились более яркими, чем о стране Южная Корея. Не лучше, и не хуже, а именно, более яркими.
Да, еще... Каэкса удивится, но в Южной мы питались гораздо хуже.

[Свирель]

Валя, вот высадят тебя среди масаев, тогда ты сама ответишь на этот вопрос

сомневаюсь, что могу им сильно досадить

[Natalia092006]

[

Скептик не воровал общественное пиво .... не устраивал регулярных скандалов.....не заставлял группу ждать... не выбирал себе жертву ....Кроме того, он приобрел картину, а не дешевый ширпотреб или конфеты с корнем женьшеня.
Все это говорит о том, что Скептик является идеальным попутчиком. :

А также скромнягой!
Подумаешь...Мы тут все такие...

[Kaheksa]

Конечно, попутчик из Скептика вышел практически идеальный - он не таскал лучшие куски, не воровал общественное пиво, всегда был готов поделиться своей колбасой... Да почему только попутчик? Он вообще идеален во всем!

[Свирель]

Впечатления о стране КНДР у меня получились более яркими, чем о стране Южная Корея

я думаю, этот вояж был одним из самых ярких еще и по причине, что Вы объединились с Каэксой. так приятно, когда дружба виртуальная становится реальной меня это очень тронуло!

[ScepticForever]

Он вообще идеален во всем!

Нет, ну, у меня имеются недостатки. Мелкие. В носу могу ковырять...

[rossoneri]

Он вообще идеален во всем!

Нет, ну, у меня имеются недостатки. Мелкие. В носу могу ковырять...

От этого никто не застрахован ...

[Катуся]

Он вообще идеален во всем!

В носу могу ковырять...

Дальше можно не перечислять.

[Свирель]

не знаю, чем это кончится, но таки скажу.
я не совсем поняла - откуда взялось понимание - какие корейцы, если не было общения и хоть какого-то "погружения в среду". неоднократно упоминались различные ограничения - вроде свистков у театра, и выуживания из магазина.. да - были "первомайские гуляния", но вы там опять же были с сопровождением. я не настаиваю на том, что знаю - что там происходит, но, боюсь, так и не узнаю!
а то, что Скептик колбасу и пиво не тырит - это он большой молодец

[Aussie mate]

А колбаса была московская или пхеньянская? А корейкой угощали?

[ScepticForever]

Колбаса московская, конечно.
Что касается того, что находится в голове местных жителей и про погружению в среду. Свирель, только не надо мне пургу гнаь, что Вы точно поняли, что именно находится в мозгах французов или итальянцев и погрузились в их среду. Максимум, Вы погрузились в среду туристов, посещающих эти страны.
Для того, чтобы это знать, надо там жить. И не один год. А еще лучше - родиться.
Говорить в Азии про погружению в среду - смешно. Погрузиться туда невозможно - можно только смотреть. И это касается не только КНДР, а практически всех стран. Погрузитесь в Китай, например. Или в Японию.

[Lora]

Валя, ну какое может быть погружение в среду за неделю? В любой стране Естественно, это какие-то внешние впечатления. Но я не думаю, что они более поверхностны, чем были у Скептика в Южной Корее, где их так же везде водили хоть и не ограничивали, или у меня в Японии, даже с местным знакомым

[ScepticForever]

Lora
Мы даже ответили в унисон.

[Lora]

Мы даже ответили в унисон.

Ничего удивительного У меня сложилось впечатление, что на Островке собрались люди с очень схожим мировоззрением. Ну за парой-тройкой исключений

[Свирель]

и я - одно из них. у меня такое ощущение, что вы сговорились меня доканать! вы все время пишете о каких-то глобальных вещах, и делаете глобальные же выводы о моей скромной персоне. впоминается вавилонская башня
когда я не согласна с кем-то - я 10 раз подумаю - как построить фразу и какие слова использовать, чтобы не задеть оппонента. почему вы не поступаете так же?
а что касается этой треклятой Кореи - да, я не знаю, что в головах у парижан или барселонцев - но я за ними наблюдала, насколько это возможно, и мне эти впечатления понравились, и не понравилось, что в Корее такой возможности нет. вот и все!!!! ничего другого я не думаю, никуда не лезу и ничего не гоню!

[ScepticForever]

Никто Вас, Свирель, не доканывает. Разве что, Вы сами.
Был я в Барселоне неоднократно.
Что Вы там сумели рассмотреть из того, чего мы не увидели в Корее?
Ну, в кабаке чисто корейском не сидели среди таких же, как мы, туристов. Это да. Впрочем, нашелся среди нас один пытливый ум - добрался до местной пивной. В сопровождении Пак и Ким, естественно. Чем они помешали ему погрузиться в пиво не знаю.

[Lora]

у меня такое ощущение, что вы сговорились меня доканать! вы все время пишете о каких-то глобальных вещах, и делаете глобальные же выводы о моей скромной персоне.

Лично у меня нет такой цели, да и у остальных, насколько я могу судить, тоже. Да, я бываю резка, и зачастую слишком иронична, но вроде большинство окружающих воспринимает это адекватно, и в реальности, и в виртуале - значит не особо перебарщиваю

когда я не согласна с кем-то - я 10 раз подумаю - как построить фразу и какие слова использовать, чтобы не задеть оппонента. почему вы не поступаете так же?

Валя, мне кажется, у тебя слишком тонкая душевная организация и ты иногда воспринимаешь написанное слишком буквально. Беда в том, что в письменной речи сложно выразить тон, даже смайлики не помогают. И выбор слов не всегда бывает удачным. [Твоя фраза насчет Э. Стрельцова - прекрасная тому демонстрация ] А переспрашивать каждый раз - с ума сойдешь...

В общем, меняться я никого не призываю [это прерогатива Скептика ], но может не поддаваться первому впечатлению, когда показалось, что кто-то сказал что-то очень для тебя обидное? Скорее всего, ничего такого в виду не имелось

[ScepticForever]

Валя, мне кажется, у тебя слишком тонкая душевная организация

Мне всегда казалось, что это про меня...

[Северный эльф]

Свирель

у меня такое ощущение, что вы сговорились меня доканать!

И в мыслях не было. Валя, твой выбор слов часто звучит неоднозначно, только и всего. И ты же первая готова обидиться на других. Пришла в голову мысль: если ты будешь тщательнее выбирать слова, у тебя пропадет потребность обижаться

[Северный эльф]

Валя, мне кажется, у тебя слишком тонкая душевная организация

Мне всегда казалось, что это про меня...

Ага, а мне про меня

[ScepticForever]

Пришла в голову мысль: если ты будешь тщательнее выбирать слова, у тебя пропадет потребность обижаться

Пришла в голову мысль: если я буду тщательнее выбирать слова, у меня пропадет потребность общаться.

[Северный эльф]

Пришла в голову мысль: если ты будешь тщательнее выбирать слова, у тебя пропадет потребность обижаться

Пришла в голову мысль: если я буду тщательнее выбирать слова, у меня пропадет потребность общаться.

Можно и не выбирать. За Вами обид не было замечено, когда Вам отвечали в том же духе

[ScepticForever]

За Вами обид не было замечено, когда Вам отвечали в том же духе

Я их скрыл.

[ScepticForever]

Северная Корея осуществила второй за сутки пуск ракеты малой дальности, заявили представители министерства обороны Южной Кореи
Об этом сообщает РИА Новости, ссылаясь на агентство Ренхап.

Предполагается, что пуск был произведен около 16.00-17.00 по местному времени (11.00-12.00 мск) с северокорейского восточного побережья в сторону Японского моря.

Напомним, ранее сегодня сообщилось, что КНДР осуществила пятый пуск ракеты малого радиуса действия с восточного побережья страны в сторону Японского моря.
18 и 19 мая КНДР запустила четыре ракеты малого радиуса действия в сторону Японского моря. Власти Южной Кореи осудили запуски ракет, как провокацию. Южная Корея назвала запуски в минувшие выходные «досадными» и «провокационными», а генсек ООН Пан Ги Мун призвал Пхеньян воздержаться от дальнейших запусков.
Также Южная Корея развернула десятки пусковых установок ракет Spike, производимых израильским оборонным концерном РАФАЭЛ, на двух островах, расположенных в непосредственной близости от границы с КНДР. До этого КНДР развернула на берегу Желтого моря, вблизи островов, несколько 76,2-мм артиллерийских орудий и 122-мм установок залпового огня.

Да-да, все там стоит. Я подсмотрел, пока Каэкса и другие матрацники купались.

[Lora]

Я подсмотрел, пока Каэкса и другие матрацники купались.

Неужели Пак и Ким выпустили кого-то из-под надзора?

[Северный эльф]

Я подсмотрел, пока Каэкса и другие матрацники купались.

Неужели Пак и Ким выпустили кого-то из-под надзора?

Они подсматривали в это время за купающимися