Alma Mater (Терновая скамейка)

[Свирель]

ну ета.. там в ролях одна из Кутеповых, Николаев, Абдулов и даже Леонов. из "замарашки" в красавишну превратилась! вспоминай!

[Natalia092006]

А! Помню! Хороший фильм, но Кутепова- сонная рыба...

[Свирель]

он не хороший - по большому счету но теплый и добрый. я б еще сотку раз глянула

[шут-даун]

посмотрели мы тут "Елену" надысь..
фигня
ради чего снимался фильм? что Звягинцеав этим сказал зрителю?
еще призов каких-то надавали! за что??

Вот те на!
Размашисто так, по-кавалерийски...
А мне, дураку старому, ооочень понравилось

[Natalia092006]

Мне, [старой дуре*], тоже... Хотя меня все знакомые осудили Ну не сказать, что прям пищала от восторга, но желания уйти с сеанса не появилось ни разу...

[Северный эльф]

Наташа, а ты мне заиндевелая очень нравилась
А что, все такие уже старые?

[Свирель]

да-да! сбор пенсионеров
а что понравилось-то, друзья мои?
мне не было скучно смотреть, но когда фильм закончился мы минут 15 орали и плевались. обманули! ну как так - ведь речь идет об убийстве! мы ожидали накала страстей, возмездия, раскаяния.. ну хоть чего -нибудь!

[Christmas]

мы ожидали накала страстей, возмездия, раскаяния.. ну хоть чего -нибудь!

Хе-хе...
Так ведь в том то и дело, что громко кричат обычно только на митингах - за идею о светлом будущем...
А серьезные дела тихо делаются, и не каждый сообразит, в чем тут дело...
Хотя ею двигала слепая материнская любовь - и я знаю еще несколько примеров из жизни, когда ради "единственного сыночка" про все на свете забывают...

[Свирель]

я не заметила, что ею что-то двигало. селёдка вареная там не любовь по-моему, а элементарное "кю" неумение говорить "нет". бесхребетность и скудоумие

[Natalia092006]

Ну какая ж бесхребетность...Сколько она сделала, чтоб сыночку помочь! Начиная с этого замужества...

[Свирель]

а че сделала-то??
а чем ей замужество не хорошо?

[Катуся]

Согласна с Валей в части определений по поводу этой самой Елены.

[шут-даун]

а че сделала-то??
а чем ей замужество не хорошо?

Не пытались это замужество на себя "примерить", а?
Попробуйте, чудо как хорошо: обувают-одевают, кормят-поят, трахают-трахают ( 2 р/нед) и еще денег дают скока хошь! Правда, требуют отчета.
Как примеритесь, расскажите об ощущениях, ладно?

Но это ладно, таких семей никогда мало не было.

Но она - убила.
Медицинский работник.
У-би-ла.
Не защищаясь.
Не в аффекте.
Не в смертельной ситуации "или я - или меня".
Убила.

Звягинцев рассказал историю, которая могла бы приключиться почти с каждым.
Что хотел сказать? - Лучше его самого спросить.
Вас эта тема не зацепила? Вполне возможно, не бывает так, чтобы всех одинаково.
Но многих ведь и "Жертвоприношение" никак не зацепило! Неужели это повод сказать, что Тарковский снял фигню?
Или другой пример: я смотрел "Меланхолию" фон Триера с дамой. Она потом плакала и всю ночь уснуть не могла, а мне - ну ваще никак!
Я в таких случаях говорю: просто это - не ваша (не моя) тема.
Но вовсе не обязательно восхищаться фильмом, чтобы понять, что он сделан талантливо.
Киноязык Звягинцева оставляет отчетливое ощущение таланта, разве нет?

[Свирель]

Как примеритесь, расскажите об ощущениях, ладно?

я вам о своих ощущениях расскажу не раньше, чем Вы извинитесь за свой хамский покровительственный тон. Вы обо мне ничего не знаете. что я примеряла, а что - нет.

не увидела я там женской трагедии. попала бы она к нему девчонкой несмышленой - другое дело. Вы - то уж точно никак не могли на себя это замужество примерить. на том простом основании, что Вы не женщина.

[Natalia092006]

Свирель, ну что ты на ночь глядя... Расстраиваешься... не было никакого хамства, Валя... Я три раза перечитала! тебе померещилось!
Так все мы будем бояться скоро высказываться по поводу просмотренного- прочитанного. Бог с ней, Еленой!

[Natalia092006]

Вот ты- не Елена, слава богу... А у нее- трагедия... Вся ее чернушная жизнь. И в замужестве том- что хорошего? День сурка... Домработница , ничего не видевшая в жизни... Ладно, да ну ее

[Свирель]

Наташ, я говорю о том, что нет ничего в фильме о её тяжелой судьбе. это ты додумала, глядя на её унылую рожу (а рожа может быть унылой по сотне разных причин!). а должен был показать режиссер.
что до хамства, то переход на конкретную личность (мол сама попробуй, а потом рассуждай) - как ни крути - хамство.

[Северный эльф]

Но многих ведь и "Жертвоприношение" никак не зацепило! Неужели это повод сказать, что Тарковский снял фигню?

Абсолютно точно, шут-даун

Свирелька, хамство всё же по-другому несколько выглядит

[Катуся]

Мои ощущения-неавижу корыстных баб до дрожи, которые готовы из-за денег на все то, что так красочно описал шут-даун. Сыночек под стать маме. Она не жертва , а за то, что убила человека(даже плохого) должна быть наказана и. желательно, сурово. Впрочем, она будет наказана, если домыслить сюжет: ее быдло-сын выкинет ее из шикарной квартиры, когда она состарится.

[Natalia092006]

Совершенно верно, так и будет, я лично и не клялась в любви к прекрасной Елене!

[шут-даун]

Как примеритесь, расскажите об ощущениях, ладно?

я вам о своих ощущениях расскажу не раньше, чем Вы извинитесь за свой хамский покровительственный тон. Вы обо мне ничего не знаете. что я примеряла, а что - нет.

не увидела я там женской трагедии. попала бы она к нему девчонкой несмышленой - другое дело. Вы - то уж точно никак не могли на себя это замужество примерить. на том простом основании, что Вы не женщина.

О как!
А я уже в следующей теме с вами заспорил, не разглядел, что тут происходит

Ладно, по порядку.
Извиниться? - Извините! Я вам совершенно точно не хамил, но древняя мудрость гласит: "Если женщина неправа, - извинись!"
Далее. Я о вас знаю сильно больше, чем вы обо мне.
Потому что вы о себе много рассказывали и фотографии показывали. А я - нет.
Я - не женщина? Откуда вам это известно? С моих слов?
Хорошо, предположим, - не женщина. Означает ли, что не могу представить? Если да, то откуда Толстой что-то понимал о Наташе, Кате Масловой и Карениной такое, что сто пятьдесят лет люди читают и читают?

Вы не увидели там женской трагедии? Я тоже не увидел. Ее там нет!
А что есть?
Есть кошмар человеческого общества, в котором мы с вами живем.
Вот этот вот кошмар, да еще и талантливо показанный, вызвал такую реакцию всяких там фестивальных жюри, да и мою, собссно, тоже.

Уважаемая Свирель, у меня есть встречный вопрос: вы хотите, чтобы я принимал участие в обсуждениях того, что Островок читет/смотрит/слушает?
Если не хотите, - я не буду, честное пионерское!
Если хотите, - приготовьтесь к тому, что я буду часто вам оппонировать. То бишь - не соглашаться с вами. Вон, Скептик ваще по любому поводу спорит - и ничего!
Просто скажите, да или нет?

[Kaheksa]

Валь, ну что ж ты такая ранимая!
Ты, когда кино смотришь, разве не примеряешь на себя время от времени шкурку героев? Независимо от того, похожа на них твоя личная жизнь или нет...
Иногда именно в тех случаях, когда не похожа, но примеряешь, приходит понимание того, что фильм зацепил, пробрало

В тебе ведь нет ничего от того, о чем написал Шут-даун, тогда чего ты завелась? Неужели подумала, что он хотел обидеть? Знаешь ведь, что не хотел А ты на него дикой кошкой!

Мне было грустно фильм смотреть. И скучно. Возможно, в этой затянутости эпизодов, когда и так уже все ясно, но продолжается обмусоливание моральных уродств героев, есть некий режиссерский прием. Возможно...

[Свирель]

Неискренние извинения ничего не стоят, шут-даун.
Конечно, я хочу, чтобы Вы участвовали в обсуждениях. но если Вы и в дальнейшем свысока будете учить меня, конкретного человека, жизни, всегда встретите отпор.
Вы знаете только, тык скыть, парадную часть моей жизни. То что я готова показать приятным, но все таки виртуальным персонажам, и сама являясь здесь таковым. если это так необходимо таки, упомяну, что с такой вот унылой рожей я ходила. по нескольким причинам и в разное время. сейчас не хожу и больше никогда не буду. на этом закончим о том, что я на себя примеряла.
о Толстом могу сказать одно - вероятно его очень мало любили эти самые женщины, потому как не любит он их. до тошноты.

нет там ни-ка-ко-го кош-ма-ра. о том я и толкую. это не наша жизнь, а жизнь конкретных убогих умом и сердцем людей.
чем плох этот "плохой" олигарх?? тем, что не умеет выражать эмоции? вот ведь скотина какая! тем не менее в больнице они оба с теплотой и посветлевшими лицами вспоминали свое знакомство и начало отношений, держась за руки. многие так живут - по привычке, давным давно ставшими чужими и неинтересными друг другу. только это не "кошмар нашей жизни", а ленивый выбор конкретных людей!
ухаживать за мужем - обычная женская обязанность - никакого подвига, а тем более угнетения ведущего к такой "роже" в этом нет! отчет он требует?? это в каком месте? там где он, кстати совершенно справедливо предположил, что она тайком носит деньги своему великовозрастному ленивцу-сыночку? как только она ему, как это умеют манипуляторы, со слезьми в голосе ответила "если надо, отчитаюсь за каждую копейку", он сразу извинился и замял тему. а то, что он ваще спрашивает после стольких лет, не тратит ли она на них свои деньги только подтверждает, что он не вкурсе - на что она их тратит.
"трахают-трахают". когда он потянул её в спальню она смущенно и довольно заулыбалась. а не пошла с тоскливой покорностью и отвращением на лице. это громадная разница. и если Вы женщина, шут-даун, Вы это знаете.

[Свирель]

Лен, мне не понравился только тон, о чем я и сообщила. то же самое можно сказать иначе. в более политкорректной, как говорит Кристмас, форме
и вообще, друзья мои, не переживайте - ниче непоправимого не случилось!

[Kaheksa]

Валя, каждый имеет право высказать свое мнение. Шут-даун высказал свое и не был груб, как мне показалось. Ты отреагировала, как сочла нужным.
Я только не вижу повода для извинений, ибо не разглядела в его словах ничего оскорбительного ни для кого из нас

[Свирель]

а вас он и не оскорблял. впрочем, слово "оскорбление" здесь вряд ли уместно.
ко мне же он обратился свысока. я считаю это хамством. не понимаю - зачем вам нужно меня увещевать и разъяснять что есть хамство, а что нет.
я настаиваю, я ответила не сгоряча. ну, давайте все тут разругаемся или вы числом голосов примите решение, что шут-даун не хамил, и я должна буду согласиться. сомневаюсь, что это хорошо закончится

[Свирель]

прошу прощения, я поняла - зачем нужно озвучить свою позицию. чтобы шут-даун знал!
вот и славно

[Kaheksa]

прошу прощения, я поняла - зачем нужно озвучить свою позицию. чтобы шут-даун знал!
вот и славно

Нет, не за этим. Чтобы ты не предлагала сценариев ссор

ну, давайте все тут разругаемся

не считала, что тебя тут задавят большинством

или вы числом голосов примите решение, что шут-даун не хамил, и я должна буду согласиться

И еще я хотела бы понять, почему и где ты видела обращение лично к тебе и свысока. Валь, я терпеть не могу конфликтов, я лучше промолчу или отойду, но мне сейчас очень хочется тебя понять

[Свирель]

Не пытались это замужество на себя "примерить", а?
Попробуйте, чудо как хорошо: обувают-одевают, кормят-поят, трахают-трахают ( 2 р/нед) и еще денег дают скока хошь! Правда, требуют отчета.
Как примеритесь, расскажите об ощущениях, ладно?

хочешь сказать, что это общая и "политкорректная" фраза?

я прошу обычного увжения. может быть тебе непонятно что здесь обидного потому, что с тобой так не разговаривают никогда? я согласна, что ты чудесный добрый человек и язык не повернется так с тобой разговаривать. а со мной почему можно?

[Свирель]

Чтобы ты не предлагала сценариев ссор

не поняла, что это значит

[Kaheksa]

Почему не разговаривают? Разговаривают
Я в данном и конкретном случае не отнесла фразу, перед которой стояла твоя цитата, непосредственно к тебе. Я и на себя примерила. И ощущениями могу поделиться, если кому интересно. Хотя не самые лучшие ощущения. Но у меня после всех фантазий и размышлений не возникло обиды на человека, предложившего примерки. Я вот о чем.

[Северный эльф]

Валь, а почему ты сочла извинения неискренними? Они не оформлены в красивые слова?

Шут-даун высказал свое и не был груб, как мне показалось. Ты отреагировала, как сочла нужным.

Обменяться и остаться при своем, можно не соглашаться ни на что А можно пожать друг другу руки и сказать - ну, не сошлись во мнении. Бывает Тем более, Вале в другой теме еще до этого ответа уже целовали ручки

[Kaheksa]

Чтобы ты не предлагала сценариев ссор

не поняла, что это значит

ну, давайте все тут разругаемся

Давайте не будем
Валь, бывает, что тебе кажется, что тебя хотят обидеть. У меня такое тоже бывает. Я обычно задумываюсь, а зачем человеку это нужно? Может быть, есть повод? Если есть, тогда все ясно. А если повода нет, или я о нем не знаю, какой смысл обижаться в ответ?

[Свирель]

Оксана, потому, что там открытым текстом написано "если женщина не права - извинись".
не конкретно про меня, да, девочки? и тут же шут -даун пишет, что знает меня - ведь я о себе здесь много рассказывала и даже фотографии вешала!
нет, он говорил это конкретно мне, что меня и задело.

если женщина привлекательна и любит посмеяться - значит она финтифлюшка. уважения заслуживают только унылые рожи!

[Северный эльф]

если женщина привлекательна и любит посмеяться - значит она финтифлюшка. уважения заслуживают только унылые рожи!

Так. А я куда отношусь?